In gesprek met Epke Zonderland en mediator Milan Grijmans. Merk, model, uitvoering, lak, bekleding, velgen, kleur, motor, deuren, opties, aantal pk’s en aandrijving; wanneer je duizend mensen vraagt om tot in detail hun ultieme droomauto samen te stellen, komt iedereen met een ander antwoord. Er zijn namelijk miljoenen verschillende opties, en iedereen heeft net weer andere behoeftes. Zo is het in relaties ook, alleen kun je die niet samenstellen in zo’n handige online configurator. Het belang van relaties is voor iedereen anders, toch willen we allemaal gezien worden, maar hoe zorg je precies voor een goeie sociale verbinding? Dat bespreken we met voormalig topsporter en sportarts in opleiding Epke Zonderland en mediator en jurist, Milan Grijmans.

Liever luisteren dan lezen? Dit interview vind je ook als podcast op Juke of Spotify.

Goed voor elkaar

Sociaal contact is belangrijk voor mensen, want samen zijn met anderen heeft invloed op hoe jij je voelt. “Twintig jaar geleden dacht ik; wat maakt nou dat deze mensen die bij mij aan tafel zitten, zoveel gedoe hebben met elkaar?”, begint Milan. “Dan zie je dat het vaak gaat om miskenning of niet sorry kunnen of durven zeggen. En daar heb ik een beetje mijn studie van gemaakt. Inmiddels ben ik dus al jaren bezig met gedoe van mensen en dat kan van alles zijn; ontbinding van maatschap, bv’s of vof’s. Maar ook tussen mensen; partners of werkgever en werknemer. Dat vind ik best leuk om te doen én je komt erachter dat relaties verdomd belangrijk zijn.”

Iedereen wil gezien worden

“Relaties zijn mijn misschien wel het allerbelangrijkste dat er is”, vertelt Milan. “En dan bedoel ik niet per se die tussen liefdespartners. Iedereen om ons heen houdt ervan om gezien en geknuffeld te worden, want daar waar oxytocine (knuffelhormoon) vrijkomt, daar voelen we ons veilig en gaan we verbinding aan. En vanuit verbinding kun je mooie dingen doen, dat kan als liefdespartners, maar ook bijvoorbeeld als werkgever en werknemer of een trainer en iemand die getraind wordt.”

“Bij relaties denk ik in eerste instantie aan mijn gezin”, haakt Epke in. “Maar ook vanuit mijn sport heb ik veel relaties gehad, met de trainer, maar ook teamgenoten en de hele staf die erbij komt kijken. Ik denk dat het heel belangrijk is dat het klikt met de mensen die dicht bij je staan. Dus ook zeker je collega’s. Want het is heerlijk als je naar je werk gaat, waar je je fijn voelt en je energie krijgt in plaats van dat het energie kost.”

Belangrijk, maar verschillend

En zijn relaties dan voor iedereen even belangrijk? “Ja, maar niet voor iedereen hetzelfde”, licht Milan toe. “Ik ben bijvoorbeeld best graag alleen; ik kan mezelf prima redden. Je hoeft ook niet honderden vrienden te hebben, het gaat erom dat je een aantal mensen om je heen hebt waarbij je je prettig voelt en waar je je ei kwijt kan. En dat kan eigenlijk bij iedereen zijn. Veel mensen denken bij het woord relatie al snel aan seks of liefde, maar een relatie kan op alle vlakken. Als kind kun je een goeie relatie hebben met een leraar en achteraf denken; jeetje, wat heeft dit me geholpen. Wanneer je één of twee van zulke mensen in het leven hebt, is dat vaak al genoeg.”

Gedoe is ongezond

Volgens Milan is gedoe in relaties ongezond. “Nou ja, ik zit dagelijks aan tafel met mensen met gedoe, dat levert stress op en dat doet wat met je lijf. Mensen blokkeren; en verwijderen zich steeds verder van zichzelf. Door gedoe zijn we niet in staat om oplossingen te vinden, daarvoor moeten we met elkaar in gesprek gaan en in Nederland hebben we niet echt een gesprekscultuur. We mijden liever de gesprekken die we lastig vinden, terwijl ik denk; ga het goeie gesprek maar eens aan, laat het eens schuren en zeg wat we van elkaar vinden. Onze behoefte om aardig en leuk gevonden te worden houdt dit tegen, terwijl iemand er pas wat mee kan als je het gewoon zegt.

En wanneer je nooit de confrontatie aangaat, leer je elkaar ook niet kennen. Doe je dit wel? Dan zie je dat de ander soms denkt; oh ja, daar zit ook wel wat in, ik snap wel waarom je zo over me denkt. Op die manier kom je ergens. En tuurlijk; soms is die reactie niet zo, maar in de meeste gevallen helpt het om begrip voor elkaar te krijgen.”

Luister naar elkaars behoeften

Als je jezelf uit en naar elkaar luistert zijn verschillende behoeftes in een relatie dus helemaal niet erg. “Misschien wel in tegendeel”, zegt Epke. “Dat geldt voor mij zeker; mijn vrouw Linda heeft bijvoorbeeld deels dezelfde interesses, maar is een heel ander persoon dan ik. Dat vind ik eigenlijk best mooi, het prikkelt. Ik denk dat als we helemaal hetzelfde zouden zijn, dat ik door zou gaan zoals ik dingen altijd al doe. Nu word ik aan het denken gezet en kom ik soms een stap verder. Ik denk dat wanneer je je best wil doen voor een ander, dat je een betere versie van jezelf wordt en dat is essentieel in een fijne relatie.”

“Daar sluit ik me bij aan”, knikt Milan. “Ik ben natuurlijk geen relatietherapeut, maar er komen wel veel mensen bij mij aan tafel die willen scheiden. Ik onderzoek dan altijd eerst of dat wel echt zo is en twintig procent van die mensen belt me de volgende dag op en zegt: we gaan het toch nog eens proberen, want we zijn gisteravond op de bank weer met elkaar in gesprek gekomen. En wat dan een goed gesprek is? Ja, naar elkaar en vooral elkaars behoeften luisteren. Is iemand bijvoorbeeld graag alleen, geef diegene daar dan de ruimte ook toe. En trap niet in het stigma dat alles in één relatie te vangen is. Ik heb vriendinnen waar ik mee wandel en ik heb vrienden waar ik goede gesprekken mee heb.”

Leren over feedback en conflicthantering?

Feedback geven kan best spannend zijn en feedback ontvangen best confronterend. Wil je hier meer over leren, bewust worden van non-verbale communicatie en hoe je omgaat met conflicten? Of zit je ergens mee en wil voorkomen dat dit groter wordt, maar is een afspraak met een zorgverlener nog net een stapje te vroeg? Dan bieden de e-Health modules van Stichting Mirro een uitkomst. Samen Fitter vindt een goede psychische gezondheid belangrijk en biedt deelnemers de Mirro module ‘Feedback en conflicthantering’ aan, je vindt deze in onze webshop. Met behulp van video’s, teksten, oefeningen en metingen ga je zelf aan de slag.

In de Samen Fitter podcast nemen we je mee in ons gedachtengoed. Waarom zijn we gestart en hoe kunnen we jou helpen om gezonder te gaan leven. Ben je benieuwd naar de andere podcast afleveringen? Luister er naar op Juke of Spotify.